13:28

Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
Пересматриваю СИД... Эх, жаль не умею я писать фанфики... Отправил бы компанию ГГ в самих себя в прошлое, где то после гибели отца Фрей но до орбитального сражения. Это будет интересно... и быстро. Орбитальное сражение зафтовцы вполне смогут саботировать, но Архангел все равно понадобится посадить в сторону - как раз на лабораторию по производству экстендедов. Будет шум. Большой. В это время зафтовцы вполне могут накопать контакты Крузе с Азраилом и документы по Генезису, после чего совет ПЛАНТ "несколько" сменится, для пущего эффекта с арестом собственными детьми (Николь вполне купится, то что Крузе видная фигура в партии войны и одновременно друг главы ГК + сама идея Генезиса - этого хватит). Потом пойдут речуги на тему "куда мы катимся и далеко ли нашему родимому "ГК в координаторской версии, адаптированно Патриком Залой" до своих экстендедов." И напирать на то, что с ГК мир никто заключать не собирается, да и ЗА здаватся тоже. Учитывая что после инфы о творившемся в лаборатории "партия мира" будет толкать речуги проникновенно и с чуством, а также когтями на изготовку и явной злобой на лице на кричалку "ЗАФТ но таме ни, ПЛАНТ но таме ни, DEATH TO BLUE COSMOS" плантовский народ купится включая большинство ЗАФТ - сравнивать себя с ГК явно будет неприятно. ЗА будет явно в "восторге" учитывая что население будет вопрошать "мы ЗА или филиал ГК и вообще что они о себе возомнили?" + не дай бог кто из детишек ребенок погибшего альянсовского военного...

@темы: Anime and Manga, Гандам Макросс Стельвия, Теории и размышления

Комментарии
15.07.2008 в 13:58

Куда-то туда. И как-то так.
Да... Быстро, просто, без сражения за ОРБ и с нормальным Шинном!
Список "отправляемых" будем думать?
15.07.2008 в 14:16

Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
По Зафту необходим максимум - те Тигр, Лакс, Аслан, Деарка и ... черт, забыл как его, беловолосый, в принципе так ему и надо... Кира, Кагалли, Фрага и Рамиус опять же необходимы. Все прочие опциональны... Миллиария и Лове Гил с квампанией напрашиваются в первую очередь - вообще если кто такой план придумал, так это скорей всего Джон Гленн, а воплощение Гила.
15.07.2008 в 14:27

летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
забыл как его, беловолосый

Изя? в смысле, Исаак Жюль
15.07.2008 в 14:28

летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
З.Ы. по *сабжу* - написал тебе в ЖЖ, копирую сюда


> Будет шум. Большой

В каком плане?

> зафтовцы вполне могут накопать контакты Крузе с Азраилом и документы по Генезису

"Отмажется: скажет, что апельсины приносил" (с)
В том плане, что до Аляски эти контакты не содержали никакого криминала; более того - они могли быть формально санкционированы кем-то из зафтовского руководства (самим Зарой?) как попытка завербовать Азраиля. И Крузу не составит труда выставить их именно в таком свете.

> и документы по Генезису

Какие "документы"? ГЕНЕЗИС - оборонный проект, финансировавшийся, надо полагать, из гос.казны, а не личных закромов Зара и Круза; его разработкой и последующим осуществлением занималось огромное количество народа; сделать всё это в тайне от правительства - практически невозможно.
Да и иметь под рукой "большую дубинку" на всякий случай не откажется и "партия мира". Как я понимаю, именно благодаря этому ГЕНЕЗИС и построили: по этому вопросу и "ястребы", и "голуби" пришли к полному консенсусу.
15.07.2008 в 14:32

Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
А помоему Генезис это проект полоумных, те Зары и Круза... Потому что после одного-единственного выстрела по Земле никаких ПЛАНТов в космосе висеть уже не будет. По два-три прорвавшихся мстителя на каждый вполне хватит, а попрут именно что на пролом. В качестве же антифлотского оружия генезис... хромает. ЗА поймали исключительно на неизвестность, а так генезис фигня.
15.07.2008 в 14:39

Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
>В каком плане?

1. Это невменяемый беспредел
2. При правильной подаче это все то против чего борется ГК... в исполнении ГК. Правильную подачу обеспечить можно при выживании того адмирала, что погиб прикрывая архангел, правильной промывке мозгов Фрей и сотрудничестве с ОРБом.
15.07.2008 в 14:46

летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
А помоему Генезис это проект полоумных, те Зары и Круза...

Там одного персонала на командном пункте - человек 50-70. Не считая всяких техников и т.д., кто обслуживал установку. Учитываем размеры, считаем стоимость. И сложность. Прикидываем ресурсы, необходимые для разработки и строительства. Двоим "полоумным" такое не под силу. Тем более что строили-то его не *где-то там* (как "Мессию"), а на Якин-2, в непосредственной близости от ПЛАНТ.

Потому что после одного-единственного выстрела по Земле никаких ПЛАНТов в космосе висеть уже не будет

Не факт =-.-=

В качестве же антифлотского оружия генезис... хромает

Тем не менее, с уничтожением сил вражеского флота в открытом космосе он справлялся успешно - что в битве за Якин-2, что в "Дестинях". Более важно, что он может дотянуться до основных флотских баз противника на Луне. Фактически, это оружие "стратегического" класса, примерный аналог МБР. Рассчитанное на поражение не корабликов в открытом море (хотя можно и попытаться, и даже преуспеть), а объектов тылового и т.д. обеспечения.
Причём, на базе той же разработки в дальнейшем было создано оружие "оперативно-тактического" класса, рассчитанное именно на применение против сил противника в космическом бою.
15.07.2008 в 14:55

Куда-то туда. И как-то так.
von Strang
Это цитадель мобильная с Генезисом? Потому что мехи стреляли протонными пучками, а лучевые щиты - укомпактченная версия того, что стояло на ЗАвовском астероиде "Зонтик" и было уничтожено вместе с астероидом.
15.07.2008 в 18:30

летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
Это цитадель мобильная с Генезисом?Это цитадель мобильная с Генезисом?

Не только. То, что применили в обороне ПЛАНТ в начале 2-й войны - тоже. Хреновина мощностью поменьше, присобаченная к крейсеру типа "Наска".
15.07.2008 в 18:53

летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
Это невменяемый беспредел

Экстенды? отнюдь. Изначально, это попытка решить проблему качественного отставания, т.ск., по физическим кондициям - когда минимально подготовленный боец противника, за счёт изначально наличествующих у координатора характеристик, сопоставим с очень хорошим бойцом Альянса. В дальнейшем - когда выяснилось, что существующие методики не позволяют обеспечить сколь-нибудь значительное количество "усовершенствованных солдат" - упор был перенесён на формирование спецподразделений, компенсирующих недостаток количества - качеством как подготовки л/с, так и имеющейся техники.

это все то против чего борется ГК... в исполнении ГК

Опять же, это проект не ГК, а Альянса. Правительственный, как вариант - "частная инициатива" армии/спецслужб, финансируемая, т.ск., группой патриотически настроенных промышленников =-.-= Собственно, обрати внимание на второго дяденьку в верхнем ряду =-.-=



ГК в этой игре, по всей видимости, не игрок, а фигура. Достаточно слабая, притом. Вероятно, обеспечивающая приток дешёвого пушечного мяса, часть *спецопераций* и т.д.
15.07.2008 в 19:01

летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
З.Ы. более того, при правильной подаче, экипаж "Архангела" даже способен принять разработку экстендов как необходимую меру, способствующую победе в войне. Баджирова и Фрага примут наверняка; убедить Марию Рамиас и Кирюшу будет сложнее (и если за дело возьмётся дурак вроде Сазерленда или Азраиля-младшего - увы, он всё испортит).
15.07.2008 в 19:01

летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
З.Ы. более того, при правильной подаче, экипаж "Архангела" даже способен принять разработку экстендов как необходимую меру, способствующую победе в войне. Баджирова и Фрага примут наверняка; убедить Марию Рамиас и Кирюшу будет сложнее (и если за дело возьмётся дурак вроде Сазерленда или Азраиля-младшего - увы, он всё испортит).
15.07.2008 в 19:29

Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
более того, при правильной подаче, экипаж "Архангела" даже способен принять разработку экстендов как необходимую меру, способствующую победе в войне.
Экстенды? отнюдь. Изначально, это попытка решить проблему качественного отставания, т.ск., по физическим кондициям - когда минимально подготовленный боец противника, за счёт изначально наличествующих у координатора характеристик, сопоставим с очень хорошим бойцом Альянса.

За счет совсем мелких детей? С отсевом более 90% причем со смертельным исходом? По моему такой шутки и Баджирова бы не поняла...
15.07.2008 в 19:47

летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
С отсевом более 90% причем со смертельным исходом?

Увы :( Программа оказалась не в состоянии обеспечить должный выход продукции =-.-=
Кстати говоря, не обяязательно смертельным. Ребят из "Старгейзера", насколько можно понять, готовили по той же программе, но экстендами они не стали.

За счет совсем мелких детей?

Вопрос в том, каких. Источником материала для проекта служили беспризорники, сироты и т.д. (в т.ч., и потому, что об их судьбе некому беспокоиться - соответственно, исчезновения никто не заметит, копать в этом направлении не будет, et cetera; между прочим, это может отчасти объяснять и высокий процент отсева - я имею в виду, низкое качество исходного материала). Т.е., большинство этих ребятишек ничего хорошего в жизни не ждало, в любом случае. Возможно, для кого-то из них попасть в лабораторию было лучшим из возможных исходов =-.-=
С поправкой на, т.ск., мораль военного времени, это делает проект вполне оправданным. Во всяком случае, достаточно для того, чтобы нормальные люди - не садисты и не фанатики - могли в нём участвовать.
15.07.2008 в 19:52

Куда-то туда. И как-то так.
von Strang
Возражаю. Согласно моей памяти, Генезис пуляет гаммой. А в названии той присобаченной к крейсеру антенны было что-то про линзование нейтронов. В общем, оно заставляло взрываться атомные бомбы, а против обыкновенных ЛА была бы не столь эффективна. Ну, смертельная доза радиации, да. И жутко фонящий корпус всех попавших под обстрел судов. В предельном случае. Недостаточно данных у меня.
15.07.2008 в 19:57

Куда-то туда. И как-то так.
von Strang
После чего нормальных людей постреляли при эвакуации лаборатории. Привязались к детям. В высшую цель не смогли поверить...
15.07.2008 в 20:37

летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
Согласно моей памяти, Генезис пуляет гаммой. А в названии той присобаченной к крейсеру антенны было что-то про линзование нейтронов

Насколько я понимаю, ГЕНЕЗИС - это рентгеновкий лазер с ядерным боеприпасом в качестве источника энергии. Для чего, собственно, и нужен был N-jammer canceller и т.д. Во втором случае, речь шла об устройстве той же природы. Хотя здесь могу и ошибиться.


После чего нормальных людей постреляли при эвакуации лаборатории. Привязались к детям. В высшую цель не смогли поверить...

Увы.
15.07.2008 в 20:55

Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
С поправкой на, т.ск., мораль военного времени, это делает проект вполне оправданным. Во всяком случае, достаточно для того, чтобы нормальные люди - не садисты и не фанатики - могли в нём участвовать.

Эммм... Рабовладение и эксперементы по суперсолдатам с 90% отсевом по отдельности могут быть конечно относительно приемлимыми... Но совместно они переходят некую планку. И если кто-то это считает нормальным и использует, а у меня при встрече с ним будет оружие - у меня боюсь сработают условные рефлексы на тараканов...

Про Генезис - Лакс не знала, потому что такую фишку она бы на общем совете рассказала, а Рамиус Генезис не опознала. Следовательно не знал Зигель Кляйн. Так что это либо карманный проект партии войны, либо после смещения Кляна.
15.07.2008 в 21:19

летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
Рабовладение

???

Лакс не знала, потому что такую фишку она бы на общем совете рассказала, а Рамиус Генезис не опознала. Следовательно не знал Зигель Кляйн

Как вариант - знал, но не посвятил дочь в подробности. Вероятнее всего, не успел и/или не считал нужным (до отлёта "Этернала" её, похоже, никто не считал самостоятельным политическим деятелем). В частности, Лакс могла не знать сроков реализации проекта, конкретных ТТХ установки и т.д. (в лучшем случае, она была в курсе самого факта разработки "оружия возмездия" - без подробностей).
Ко времени битвы за Аляску работы уже точно велись (первая часть переданных Крузом Азраилю материалов, явно, содержала кое-какие сведения о ГЕНЕЗИСе).
15.07.2008 в 21:26

Куда-то туда. И как-то так.
von Strang
Дестени сейчас нет под рукой. Ничего сказать по поводу не могу.
По поводу рабовладения вам сейчас что-нибудь Даркблейн скажет. Не могу сформулировать адекватно, но мысль его правильная.
Про Лакс и Генезис. Единственный подходящий вариант ИМХО - не успел.
15.07.2008 в 21:43

летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
Единственный подходящий вариант ИМХО - не успел

Скорее, "успел, но не всё". То, что я писал выше: сам факт разработки "оружия возмездия", без подробностей. Во всяком случае, таких, по которым можно с ходу признать в висящей у астероида хреновине - ГЕНЕЗИС. Опять же, конкретные сроки ввода в строй. Не говоря уже о том, что экстремист даже среди "партии войны" Зара мог резко ускорить темп работ, выделив дополнительные средства и т.д.
16.07.2008 в 04:15

Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
von Strang ???
1. Когда заявляют что люди (пусть и модифицированные суперсолдаты - первоначально то они ими небыли) имущество, а не персонал
2. И ведут себя по отношению к ним соответственно
То что это если не?
16.07.2008 в 11:29

летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
1. Когда заявляют что люди (пусть и модифицированные суперсолдаты - первоначально то они ими небыли) имущество, а не персонал
2. И ведут себя по отношению к ним соответственно


А это официальная политика проекта или личный бзик Муруты Азраиля? особенно, пункт 2-й. Потому что у того же Лоррнока отношение к "котяткам" было явно другим =-.-=
16.07.2008 в 12:01

Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
Так Лоррнок был сам на том же положении, хоть и не знал об этом. Но и во втором случае они были по факту имущество.

ЗЫ. Я кажется нашел пограничный пример который однозначно не попадает, но все что дальше и круче уже явно не туда идет. Ситуация в Gunslinger girls. Ситуация с экстендедами в СИДверсе явно и точно перехлестывает.
16.07.2008 в 12:20

летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
Лоррнок был сам на том же положении, хоть и не знал об этом

"Не знал" - значит, "не был" (с его т.з.). Фактически, впрочем, тоже. Никакой особой лояльности Джебраилу и т.д. ему не внушали; не факт, что он вообще подвергался промывке мозгов (амнезию он заработал в момент разрушения "страйка").

они были по факту имущество

А до того, как их загребли в проект - вообще никем =-.-= Собственно, о том и речь: при правильной подаче, это обстоятельство можно использовать. На дворе война, разруха, голод и т.д. (после сброса нейтрон-джаммеров - это общеизвестно). Сколько в таком случае проживут детишки, потерявшие родителей, и как они проживут... Представим ту же Стеллочку, зарабатывающую на пропитание минетом на вокзале и лет в 15 загнувшуюся от передоза или зарезанную очередным клиентом... ну, и т.д. Для разнообразия, можно подкрепить рассказ фактами реальной криминальной хроники (в условиях разрухи, таких фактов будет море). В общем, при правильном подходе, убедить в целесообразности таких пер, как экстендизация, можно.
16.07.2008 в 14:13

Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
Проблема в том, что
1. даже в самой дикой криминальной хронике шансов выжить больше чем при экстендизации
2. "криминальную хронику" никто хорошим не считает

ЗЫ. Нет, конечно можно устроить полный "1984" что собственно кажется и пытались... но все равно.
16.07.2008 в 18:48

летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
даже в самой дикой криминальной хронике шансов выжить больше чем при экстендизации

А вот этой статистики у нас нет :Р

можно устроить полный "1984" что собственно кажется и пытались...

Непохоже. Как раз с идеологической обработкой у обеих сторон были проблемы. У Альянса больше, у ЗАФТ - меньше, и даже Пал-Палыч Д. в этом плане не сильно продвинулся.
16.07.2008 в 19:16

Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
Как раз с идеологической обработкой у обеих сторон были проблемы.

Доступ к информации мешал. И приличное количество достаточно влиятельных нейтралов.
16.07.2008 в 19:25

летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
Доступ к информации мешал

У широких масс? там доступ был не больше обычного.

И приличное количество достаточно влиятельных нейтралов

Это кто? Лакс и её команда, Орб и т.д. - они не нейтралы, они противники.
16.07.2008 в 22:03

Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
Нейтралы не ограничивались ОРБом. Там еще Скандинавия была и прочие государства достаточно сильные чтобы кушать их было менее выгодно чем не трогать.