воскресенье, 02 января 2011
05:21

Что мне очень хотелось бы написать...

darkblade
Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
Есть великий воин, знаток боевых искуств и все такое прочее... он не признает никаких правил и признает поединки только до смерти. Желание оппонента его не волнует. И есть другой великий воин, не такой крутой, но все же сильный. Вот он признает правила и ограничения. И еще он считает, что первого надо остановить. Наконец встречаются они лицом к лицу и второй первому это прямо заявляет, а также поясняет почему. Первый отвечает, что пока второй держится за все эти свои правила, милосердие и прочие проявления слабости - он его остановить не сможет, даже если бы был равен ему - а они не равны (и это правда). После чего второй заявляет, что первый забывает, что даже у него эти самые правила есть и если отказыватся то по полной. После чего убивает первого предельно нечестно и способом никакого отношения к боевым искуствам не имеющим. И главное не испытывает никаких сожелений, сомнений и прочего, а идеть дальше совершенствоваться в боевых искуствах. По правилам.

ЗЫ. Захотелось поднять пост...
ЗЗЫ. Почему идет приравнивание "нечестно" к "подло" я так и не понял. Ибо не синонимы.

URL
Комментарии
02.01.2008 в 21:29

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Ela, мотивации...
до фига ведь такого пишут. О возможном превосходстве шита над моралью. а почему?.. "Стань подлее" - это не выход .
Я криведко и не понимаю.
Решил еще и спросить, на худой конец.
URL
03.01.2008 в 04:02

darkblade
Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
В очередной раз спрашиваю где нечестно = подло? ГДЕ? НЕ СИНОНИМЫ.
URL
03.01.2008 в 04:06

darkblade
Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
Миранда Элга А с крыши уронить? Вместе с собой? Тоже честно.

Но маловероятно.

А морально победить с последующим запиныванием негодяя зрителями поединка?

А в это вообще не верю. Где ж возьмутся такие зрители, что смогут это сделать...

ЗЫ. Еще раз - а почему считается приемлимым гордо ползти на кладбище, с видом "я сделал все что мог"? Вот этого я не понимаю.

ЗЗЫ. Вопрос к Эле - а Рокэ с бирисцами честно поступил?
URL
03.01.2008 в 04:21

Ela
Собственно, с какими именно? Он там много чего утворил. Но - повторяю - давай не будем путать теплое с квадратным, а?
URL
03.01.2008 в 04:25

darkblade
Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
Ela

Я про утопленую деревню. Относительно нечестно, очень грязно... но подлостью я бы это не назвал. И ситуация в чем то похожая - есть вещь которую сделать необходимо, а честным средствами ее сделать... малореально.

Все остальные

Везение не доблесть. А основной признак героя именно таков - ему жутко везет. Или хотя бы относительно. И все предлагаемые тут мне планы в первую очередь основаны на этом самом везении. А не на расчете.
URL
03.01.2008 в 04:28

Ela
Я про утопленую деревню. Относительно нечестно, очень грязно... но подлостью я бы это не назвал. И ситуация в чем то похожая - есть вещь которую сделать необходимо, а честным средствами ее сделать... малореально. а сам Рокэ по этому поводу был в восторге, м? Кстати, это очень страшное действие - но вот насчет его честности вопрос не встает вообще. Ну разберись ты бога ради в том, ЧТО ты называешь честным или нет, о каких условиях идет речь, поединок ли это, с кем именно, и так далее. Пока что по стартовым условиям - каша многозлаковая без возможности понять, что вообще имеется в виду.
URL
03.01.2008 в 04:30

darkblade
Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
Ela Для второго это НЕ поединок. И кстати он тоже отнюдь не в восторге и главное его бесит, что этим приходится заниматся именно ему.
URL
03.01.2008 в 04:34

darkblade
Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
ЗЫ. Возможно третьей фразой в тексте должно идти полунедоуменное "ты что, думаешь я буду с тобой драться"?

PPS. И более близкая аналогия - честно ли Рокэ Алва убил Эстебана Колиньяра? ИМХО нет ибо на порядок сильнее. А вот было ли это подлостью? ИМХО нет, "ибо нефиг" (С).
URL
03.01.2008 в 05:52

Ela
Вообще-то Рокэ убил не одного Эстебана Колиньяра, а и еще шестерых, нет?
и вообще - мне уже плохо от этой терминологической неурядицы. То говорится, что герой убил злодея прдельно нечестно, то приводятся примеры того, что якобы счиатется предельно нечестным - но тут же оговаривается, что это не нечестно. Так честно или нечестно, подло или не подло? ну разберись наконец с собственными понятиями!!! Если речь идет о том. что герой совершает нечто такое. что и по его, и по твоим понятиям действительно нечестно - то без угрызений совести не обойдется. если же оно на самом деле нечестным не является - то о чем и вообще тогда все это нагромождение?
URL
03.01.2008 в 06:04

darkblade
Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
Ela Эла, очередной абсолютно одинаковый вопрос - нечестно = подло или нет? Для меня - нет.
URL
03.01.2008 в 11:09

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
darkblade, зрители находятся)
пример - битва Жака с магами у Панкеевой в 1 книге, хоть это и не рукопашная... Тут вам и один на пятерых, и зрители, которые кой-чем помогли, и красиво сложился.
Вот уже и примеров наприводили, и все - но не втыкает.
не понимаю.

Ой е... Ну, видимо, человек в серьезной драке еще не был. ) Хотя для писателя это вовсе не необходимое условие... но логика-то должна быть.
URL
03.01.2008 в 12:04

darkblade
Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
Миранда Элга Я видел как один человек раскидал шестерых таких зрителей, из которых двое попали в больницу на долго. Потому "не верю". Вписатся может и впишутся - а толку?
URL
03.01.2008 в 12:28

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
darkblade, ну, если уж ничего. кроме "не верю" - что тут еще говорить. )
Жаль, что позиция "ну вы попрыгайте, а я посмотрю" у нас популярнее, чем "я схожу и попробую".
URL
06.01.2008 в 15:54

Интендант 1 ранга
Wein, Weiber, Waffen
Если мне будет позволено высказаться :)
Попытался представить ситуацию так как она описана в исходном посте. Представил - но боюсь, что пропущенная через мое восприятие она оказалась совсем не тем, чем должна была быть.
К примеру, второго я почему-то увидел спокойным циником с установкой в стиле "я дерусь по правилам, потому что всякий цивилизованный человек дерется по правилам". Прикончив первого способом сообразным ситуации ("не хочет по правилам? Как хочет - не буду же я его заставлять...") он совершенно спокойно возвращается в среду цивилизованных людей.
А текст было бы увидеть интересно :)
URL
06.01.2008 в 15:57

darkblade
Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
Rittmeister Ну это по крайней мере ближе к изначальному образу, чем воспринятие героя как Героя... И тоже хороший вариант ибо таки ситуация выросла "от противного".
URL
06.01.2008 в 16:02

Ela
И это неплохой вариант. Но - как я уже сказала - предварительные условия занады некорректно и сформулированы нечетко. КАк воспринимать ОБОИХ действующих лиц, да и саму ситуацию, из этого вывести не получается.
URL
06.01.2008 в 16:10

darkblade
Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
Все что я могу сказать, что первый похож на отца ГГ из "Grappler Baki", а второй смахивает по психологии на несколько аутичного ольканца. Хотя вряд ли это, что скажет... Ситуацию проще прояснять задавая мне вопросы (с пинками), а то пойдет поток сознания навроде того, что в посте. Ибо в мозгу идет картинка в действии и попробуй это опиши :(
URL
10.01.2008 в 04:01

Punch
Homo homini glucus est...
Ал, знаешь, кто ты? Ты - маленькая зелёная мозгоежка. Ты съел мне мозг. Я теперь могу на снегу спать, и мне не страшен менингит. СФОРМУЛИРУЙ ЧЁТКО!!! Пожалуйста!!! Верни мне мой моск!!! 0_о
URL
10.01.2008 в 05:53

darkblade
Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
Punch Ты - маленькая зелёная мозгоежка.

Я полугоблин, мне положено... А вообще можно задавать вопросы по пунктам?
URL
10.01.2008 в 13:42

Punch
Homo homini glucus est...
Самый главный пункт - это конкретизировать. Типа того, что сделал я (Серый Волк и Серый Козёл). Сделай нечто подобное, деталей должно быть побольше... тогда и поговорим конкретнее, по пунктам и т.д.
URL
09.12.2008 в 00:22

Punch
Homo homini glucus est...
Похоже, конкретики я не дождусь...
URL
13.01.2011 в 09:55

Botan-chan
Пишу за фидбэк.
Тут всё зависит, я считаю, от того, каким образом второй воин признаёт правила и ограничения. Если это было решение разума, что "по таким-то причинам я считаю, что буду играть по правилам" и в данном случае по другим причинам может эти правила отменить, то слома у него не будет и пойдёт он дальше совершенствоваться. А если как-нибудь в духе "я играю по правилам и тогда я хороший, а раз я перестал играть по правилам, то стал плохим, и это вбито у меня на подкорку" - вполне может быть слом личности, и дальше пойти совершенствоваться он не может.

Ну, мне вот сложно уловить разницу между "нечестно" и "подло". В смысле, оба понятия, мне кажется, довольно субъективны и их вполне можно воспринимать, как синонимы. Либо как вероятные синонимы, и тогда надо описывать ситуацию более подробно, чтобы разбираться, в данном случае они будут пересекаться или нет.

Как-то так.
URL
13.01.2011 в 16:12

darkblade
Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
Честный бой это обычно предоставления относительных шансов и в принципе равное оружие. Например выйти против лучника с автоматом будет абсолютно безчестно.... но вот будет ли подло это зависит от множества других фактов.
URL
13.01.2011 в 16:23

Botan-chan
Пишу за фидбэк.
darkblade, гм... *задумалсо*
URL
13.01.2011 в 22:41

Punch
Homo homini glucus est...
URL